<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Если бы самолеты строили ИТ-шники</title>
	<atom:link href="http://voituk.kiev.ua/2008/04/13/planes-built-by-programmers/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://voituk.kiev.ua/2008/04/13/planes-built-by-programmers/</link>
	<description>while ( isAlive() ) {doCode(); doFun();}</description>
	<lastBuildDate>Wed, 01 Feb 2012 08:48:59 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0</generator>
	<item>
		<title>By: bodikkk</title>
		<link>http://voituk.kiev.ua/2008/04/13/planes-built-by-programmers/comment-page-1/#comment-36949</link>
		<dc:creator>bodikkk</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Jun 2009 16:23:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voituk.kiev.ua/?p=453#comment-36949</guid>
		<description>Може не по темі але погодьтесь актуально. Читаю і серце крається((( Порівнювати нас із заходом це смішно. У нас середня зарплата програміста рази у два менша чим середня зарплата некваліфікованого західного працівника це по країні, а у моєму регіоні зарплата будівельника в межах 100-200% зарплати програміста в середньо або високо розвинутих фірмах. Так справа навіть не в тому ... якість освіти взагалі ніяка - мало закладів дають дійсно якісну і практичну освіту. Більшість людей з вищою технічною освітою це заплати гроші і розпишись що диплом отримав. На фірму де я колись працював прийшов хлопчина на співбесіду - вакантна посада &quot;прикладний програміст&quot; так от диплом університету &quot;Х&quot; написано що даний випускник оволодів професією &quot;прикладний програміст&quot; і отримав наступні знання: користування ОС windows 98-vista, офіс (word, exel, ...), ICQ, робота в інтернеті, написання процедур мовою pascal. І це за 4 роки. Шкода було хлопчину. Але такі реалії. І університетів які пропонують таку освіту безліч. Ось я прочтав цікаву статтю &quot;http://local.joelonsoftware.com/wiki/Опасности_обучения_на_Java&quot; з автором я погодився так дійсно С і С++ це те на чому варто вчити наступні покоління програмістів і неоминати ASSEMBLER. І головне практика - далеко не кожен може ефективно застосувати отримані знання. А помилки в коді були і будуть а це вже хліб тестувальників...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Може не по темі але погодьтесь актуально. Читаю і серце крається((( Порівнювати нас із заходом це смішно. У нас середня зарплата програміста рази у два менша чим середня зарплата некваліфікованого західного працівника це по країні, а у моєму регіоні зарплата будівельника в межах 100-200% зарплати програміста в середньо або високо розвинутих фірмах. Так справа навіть не в тому &#8230; якість освіти взагалі ніяка &#8211; мало закладів дають дійсно якісну і практичну освіту. Більшість людей з вищою технічною освітою це заплати гроші і розпишись що диплом отримав. На фірму де я колись працював прийшов хлопчина на співбесіду &#8211; вакантна посада &#8220;прикладний програміст&#8221; так от диплом університету &#8220;Х&#8221; написано що даний випускник оволодів професією &#8220;прикладний програміст&#8221; і отримав наступні знання: користування ОС windows 98-vista, офіс (word, exel, &#8230;), ICQ, робота в інтернеті, написання процедур мовою pascal. І це за 4 роки. Шкода було хлопчину. Але такі реалії. І університетів які пропонують таку освіту безліч. Ось я прочтав цікаву статтю &#8220;http://local.joelonsoftware.com/wiki/Опасности_обучения_на_Java&#8221; з автором я погодився так дійсно С і С++ це те на чому варто вчити наступні покоління програмістів і неоминати ASSEMBLER. І головне практика &#8211; далеко не кожен може ефективно застосувати отримані знання. А помилки в коді були і будуть а це вже хліб тестувальників&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Marbo</title>
		<link>http://voituk.kiev.ua/2008/04/13/planes-built-by-programmers/comment-page-1/#comment-15493</link>
		<dc:creator>Marbo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Jul 2008 14:01:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voituk.kiev.ua/?p=453#comment-15493</guid>
		<description>Ой! Ошибка дошла до клиента и нанесла убыток. Значит:
1. Ошибся программист.
2. Ошибся отдел кадров, который взял человека несоответствующей квалификации.
3. Ошибся Team Leader.
4. Ошибся QA-отдел.
5. Ошибся QA Leader.
6. Ошиблось начальство, которое гонит в шею, вместо того, чтобы нанять больше народу.

Ошиблись все, кроме уборщиц и архитекторов. 
Вариант 1: убытки несет фирма.
Думаю, это правильно, ведь ошиблись многие люди, которые работают в одной команде. Ведь гол забивают команде, а не вратарю.
Вариант 2: убытки несут виновные.
Для начала виновных надо найти и установить, в каких долях они должны делить ответственность. Вы считаете, что это реально? Ладно, цепочку людей, через которых прошел баг, мы отследим. Но кто виноват больше - программист, который неправильно написал, или тестировщик, который пропустил? Или начальники? Или преподаватель, который вел алгоритмы на первом курсе. Это абсолютно нереальная затея.

А что касается надежности... софт ненадежен по своей природе. Отследить миллионы ветвлений и поведение программы в любой ситуации невозможно.Поэтому тестируются наиболее вероятные. Причем часто при тестировании всего проекта подразумевается, что если он состоит из 2 частей и каждая из них работает, то вместе они тоже будут работать. А это не всегда так по разным причинам - например, неверная архитектура. Ой! Архитекторы, оказывается, тоже виноваты. Значит, в белом на фирме остались только уборщицы... пока не залезут шваброй в сервер ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ой! Ошибка дошла до клиента и нанесла убыток. Значит:<br />
1. Ошибся программист.<br />
2. Ошибся отдел кадров, который взял человека несоответствующей квалификации.<br />
3. Ошибся Team Leader.<br />
4. Ошибся QA-отдел.<br />
5. Ошибся QA Leader.<br />
6. Ошиблось начальство, которое гонит в шею, вместо того, чтобы нанять больше народу.</p>
<p>Ошиблись все, кроме уборщиц и архитекторов.<br />
Вариант 1: убытки несет фирма.<br />
Думаю, это правильно, ведь ошиблись многие люди, которые работают в одной команде. Ведь гол забивают команде, а не вратарю.<br />
Вариант 2: убытки несут виновные.<br />
Для начала виновных надо найти и установить, в каких долях они должны делить ответственность. Вы считаете, что это реально? Ладно, цепочку людей, через которых прошел баг, мы отследим. Но кто виноват больше &#8211; программист, который неправильно написал, или тестировщик, который пропустил? Или начальники? Или преподаватель, который вел алгоритмы на первом курсе. Это абсолютно нереальная затея.</p>
<p>А что касается надежности&#8230; софт ненадежен по своей природе. Отследить миллионы ветвлений и поведение программы в любой ситуации невозможно.Поэтому тестируются наиболее вероятные. Причем часто при тестировании всего проекта подразумевается, что если он состоит из 2 частей и каждая из них работает, то вместе они тоже будут работать. А это не всегда так по разным причинам &#8211; например, неверная архитектура. Ой! Архитекторы, оказывается, тоже виноваты. Значит, в белом на фирме остались только уборщицы&#8230; пока не залезут шваброй в сервер ;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Александр Соловьёв</title>
		<link>http://voituk.kiev.ua/2008/04/13/planes-built-by-programmers/comment-page-1/#comment-10869</link>
		<dc:creator>Александр Соловьёв</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Apr 2008 08:28:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voituk.kiev.ua/?p=453#comment-10869</guid>
		<description>Последние пару лет мои родители работают в сфере строительства. Я вам просто гарантирую, что если бы все программы писали хотя бы с чуть-чуть похожей небрежностью, с какой у нас строят дома, мы б не вылазили из синих экранов.

Просто бетон - намного более надёжный и прощающий ошибки стройматериал, чем биты. А дома строят отвратно. Стрёмно жить в этих домах, после того как узнаешь, как же строят. :\</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Последние пару лет мои родители работают в сфере строительства. Я вам просто гарантирую, что если бы все программы писали хотя бы с чуть-чуть похожей небрежностью, с какой у нас строят дома, мы б не вылазили из синих экранов.</p>
<p>Просто бетон &#8211; намного более надёжный и прощающий ошибки стройматериал, чем биты. А дома строят отвратно. Стрёмно жить в этих домах, после того как узнаешь, как же строят. :\</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Vadim Voituk</title>
		<link>http://voituk.kiev.ua/2008/04/13/planes-built-by-programmers/comment-page-1/#comment-10868</link>
		<dc:creator>Vadim Voituk</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Apr 2008 07:33:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voituk.kiev.ua/?p=453#comment-10868</guid>
		<description>Олег, ответил вам у вас же в блоге.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Олег, ответил вам у вас же в блоге.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Leschinsky Oleg</title>
		<link>http://voituk.kiev.ua/2008/04/13/planes-built-by-programmers/comment-page-1/#comment-10853</link>
		<dc:creator>Leschinsky Oleg</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 18:13:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voituk.kiev.ua/?p=453#comment-10853</guid>
		<description>Ответил постом у себя.

http://blog.leschinsky.in.ua/2008/04/17/otvetstvennost-razrabotchika-po/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ответил постом у себя.</p>
<p><a href="http://blog.leschinsky.in.ua/2008/04/17/otvetstvennost-razrabotchika-po/" rel="nofollow">http://blog.leschinsky.in.ua/2008/04/17/otvetstvennost-razrabotchika-po/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Helge&#39;s blog: Ответственность разработчика ПО</title>
		<link>http://voituk.kiev.ua/2008/04/13/planes-built-by-programmers/comment-page-1/#comment-10850</link>
		<dc:creator>Helge&#39;s blog: Ответственность разработчика ПО</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 17:34:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voituk.kiev.ua/?p=453#comment-10850</guid>
		<description>[...] тут предлагают ввести ответственность разработчика за [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] тут предлагают ввести ответственность разработчика за [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kefir</title>
		<link>http://voituk.kiev.ua/2008/04/13/planes-built-by-programmers/comment-page-1/#comment-10843</link>
		<dc:creator>Kefir</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 14:35:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voituk.kiev.ua/?p=453#comment-10843</guid>
		<description>А я за то чтобы ввести ответственность разработчика. Вообще, я за лицензирование разработки ПО. Взгляните правде в глаза, самолеты падают и здания обрушаются гораздо реже, чем падает софт. Кстати, обрушения зданий часто валят на расчетные программы использованные при проектировании. И все верят, и даже я. Но страшно не то что все верят, а то что всем кажется это естественным и нормальным. &quot;А... ошибка в программе, ну тогда ладно&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А я за то чтобы ввести ответственность разработчика. Вообще, я за лицензирование разработки ПО. Взгляните правде в глаза, самолеты падают и здания обрушаются гораздо реже, чем падает софт. Кстати, обрушения зданий часто валят на расчетные программы использованные при проектировании. И все верят, и даже я. Но страшно не то что все верят, а то что всем кажется это естественным и нормальным. &#8220;А&#8230; ошибка в программе, ну тогда ладно&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: mrrrr</title>
		<link>http://voituk.kiev.ua/2008/04/13/planes-built-by-programmers/comment-page-1/#comment-10741</link>
		<dc:creator>mrrrr</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 20:21:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voituk.kiev.ua/?p=453#comment-10741</guid>
		<description>to Vadim Voituk
Тут я с вами согласен- потому и утверждаю что виноват не только Петя а и вся братия во главе с тим-лидом, тестировщиками и начальником ИТ-отдела.

Можливо і вище (винуваті). На мою думку якщо витриманий процес розробки - то ~99% багів можна виловити до кінцевого делівері!. 
А на рахунок пункту про відповідальність, то це скоріше навсякий випадок, бо шкода непомічиного багу буває непорівняно вища ніж зарплати тім-ліда, тестерів, девелоперів і т.д. - разом взяті.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to Vadim Voituk<br />
Тут я с вами согласен- потому и утверждаю что виноват не только Петя а и вся братия во главе с тим-лидом, тестировщиками и начальником ИТ-отдела.</p>
<p>Можливо і вище (винуваті). На мою думку якщо витриманий процес розробки &#8211; то ~99% багів можна виловити до кінцевого делівері!.<br />
А на рахунок пункту про відповідальність, то це скоріше навсякий випадок, бо шкода непомічиного багу буває непорівняно вища ніж зарплати тім-ліда, тестерів, девелоперів і т.д. &#8211; разом взяті.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Vadim Voituk</title>
		<link>http://voituk.kiev.ua/2008/04/13/planes-built-by-programmers/comment-page-1/#comment-10720</link>
		<dc:creator>Vadim Voituk</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 11:15:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voituk.kiev.ua/?p=453#comment-10720</guid>
		<description>С вашим подходом ни одна программа работать надежно не должна.

&lt;blockquote&gt;Покажите европейские примеры.&lt;/blockquote&gt;
У меня на столе лежит контракт в котором отдельным пунктом обозначена моя ответственность за потери компании в случае некоректной работы моих разработок.
Вот только пусть сначала докажут что виноват я.
Так же и в ситуации с Петей - доказать будет что-то сложно, да и толку от этого мало.
Да и без такого контракта сделать Петю виноваты будет не сложно: поди докажи что он не нарочно сделал эту ошибку, за что был премировал конкурентами? Тут уже больше вопрос целесообразности.

&lt;blockquote&gt;“Примитивная ошибка”, которую вы приводите в пример, показывает реальный недостаток процесса разработки.&lt;/blockquote&gt;
Тут я с вами согласен- потому и утверждаю что виноват не только Петя а и вся братия во главе с тим-лидом, тестировщиками и начальником ИТ-отдела.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>С вашим подходом ни одна программа работать надежно не должна.</p>
<blockquote><p>Покажите европейские примеры.</p></blockquote>
<p>У меня на столе лежит контракт в котором отдельным пунктом обозначена моя ответственность за потери компании в случае некоректной работы моих разработок.<br />
Вот только пусть сначала докажут что виноват я.<br />
Так же и в ситуации с Петей &#8211; доказать будет что-то сложно, да и толку от этого мало.<br />
Да и без такого контракта сделать Петю виноваты будет не сложно: поди докажи что он не нарочно сделал эту ошибку, за что был премировал конкурентами? Тут уже больше вопрос целесообразности.</p>
<blockquote><p>“Примитивная ошибка”, которую вы приводите в пример, показывает реальный недостаток процесса разработки.</p></blockquote>
<p>Тут я с вами согласен- потому и утверждаю что виноват не только Петя а и вся братия во главе с тим-лидом, тестировщиками и начальником ИТ-отдела.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Андрей</title>
		<link>http://voituk.kiev.ua/2008/04/13/planes-built-by-programmers/comment-page-1/#comment-10714</link>
		<dc:creator>Андрей</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 10:45:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voituk.kiev.ua/?p=453#comment-10714</guid>
		<description>Кстати - на самом деле исходная посылка про рабочего Васю уже спорна/ложна.

И из из посылки про рабочего васю выводятся еще более спорные положения.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Кстати &#8211; на самом деле исходная посылка про рабочего Васю уже спорна/ложна.</p>
<p>И из из посылки про рабочего васю выводятся еще более спорные положения.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

